НДС при реализации имущества в порядке исполнительного производства

Comments

• Добрый день. Вопрос перемещен в раздел "Налоговый учёт, расчёт, декларирование и уплата налогов". Пожалуйста, обращайте внимание на раздел, в котором Вы размещаете вопрос. Читайте правила форума.
• Да, извините, сомневалась с разделом.
  
  Еще хотела отметить, что ведь есть положительные судебные решения о не начислении НДС при такой реализации, и даже о не включении ее в базу по прибыли. 🤨 Так может и не надо НДС?
• Цитата: Добрый день, уважаемые форумчане.В мае обсуждалась темаОтражение в бухгалтерском учете ареста, изъятия и реализации арестованного автомобиляОбсуждение я так и не довела до логического завершения, сейчас появилась острая необходимость расставить все точки ....Во-первых для того чтобы все-таки разобраться, а во-вторых - камеральная проверка по НДС и прибыли за 2кв., надо отвечать что-то🤦‍♀️Не разобравшись до конца, я имела смелость не начислить НДС на реализацию арестованного имущетва, а вот в налогооблагаемую базу по прибыли доход от этой реализации (509000руб.) включила. Теперь у ИФНС вопрос: почему база по НДС и прибыли не совпадают.Как дополнение к уже известной информации - решения артибражного суда о взыскании налогов нет, а есть постановление ИФНС о взыскании налогов за счет имущества. На основании этого постановления судебные приставы и изъяли и передали на реализацию авто через спец.организацию.Получается, что НДС я должна была начислить, но (как я понимаю):- с/ф я должна заполнить по правилам как принципал агенту, т.е. на основании с/ф агента (спец.организации) - но у них в с/ф НДС нет.Так где мне взять сумму НДС, выкрутить или накрутить? Не доходит до меня, если накрутить сверху на 509000р., то сумма НДС 91620руб. зависает на 62 счете, т.к. покупатель-то перечислил только 509000руб. и больше ничего не должен.Помогите, пожалуйста, разобраться!

  
  
  Добрый день!
  
  Чтобы довести обсуждение до логического завершения, а также расставить все точки, не хватает точно той же информации, что не хватало и в прошлый раз. Напомню:
  
  Кстати. По поводу НДС. Давайте уточним - реализация состоялась на основании решения суда или по решению налогового органа? Во втором случае все, что мы обсуждали в Ваших темах совсем не так - в этом случае нет никакого налогового агента и Вам необходимо отражать данную продажу как обычную реализацию, т.ч. с исчислением и самостоятельной уплатой в бюджет НДС, составлением счет-фактуры на имя покупателя и пр. (Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 N 1345-О-О).
  
  Есть "акт передачи арестованного имущества на реализацию" от судебных приставов. В акте сказано:
  "Судебный пристав в рамках испол.производства № возбужденного на основании исполн. док-та возбужденного на основании исполн. док.: исполн. лист, выданного Арбитражным судом....
  Надо понимать, что по решению суда, да?
  
  Вы мне этот вопрос задаете? Решение арбитражного суда о взыскании с Вашей компании налогов должно быть у Вас на руках. Если оно есть, то возвращаемся к ситуации с налоговым агентом - специализированной компанией.
  
  А здесь Вы пишете, что решения суда нет. Так есть оно или нет? Если нет, то что за решение суда приведено в исполнительном листе?
  
  С точки зрения налога на прибыль это конечно же реализация (ст. 39 НК РФ).
• Добрый день, спасибо, что откликнулись.
  
  Нет. Решения суда нет по этой реализации (в мае я вообще плохо понимала что это такое сейчас, как мне кажеться немного разобралась с ситуацией, но не с налогообложением). Т.е. в акте есть ссылка и на исполн.лист по решению суда (это одна задолженность - юр.лицу ООО), и ссылка на постановление ФНС (это другая задолженность - ФНС по налогам) (это было сводное производство), но деньги от данной реализации пошли в погашение задолженности только по налогам.
  
  Исходя из этого Вы будете настаивать 😀 на "обычной" реализации с НДС?
  Доводы мне Ваши понятны и согласна с Вами, но закавыка в том, что не пойму одну вещь:
  
  машины переданы Росимуществу для реализации, затем есть договор купли-продажи а/м между Росимуществом (в лице спец.организации) и ООО №2.
  Договор и с/ф на 509000руб. (без НДС - о нем вообще ни слова). Затем ООО №2 покупает а/м, перечисляет 509000руб. на счет спец.организации, которая оплачивает за нас задолженность по налогам 509000руб. (распечатка оплаты есть).
  
  Как мне выставить с/ф - кто покупатель ООО №2 или спец.организация и если я начислю НДС в этой с/ф, то во- первых покупатель останеться ведь должен сумму НДС, а во-вторых с чего мы должны заплатить НДС, ведь мы его не получили?
• Цитата: Добрый день, спасибо, что откликнулись.Нет. Решения суда нет по этой реализации (в мае я вообще плохо понимала что это такое сейчас, как мне кажеться немного разобралась с ситуацией, но не с налогообложением). Т.е. в акте есть ссылка и на исполн.лист по решению суда (это одна задолженность - юр.лицу ООО), и ссылка на постановление ФНС (это другая задолженность - ФНС по налогам) (это было сводное производство), но деньги от данной реализации пошли в погашение задолженности только по налогам.Исходя из этого Вы будете настаивать 😀 на "обычной" реализации с НДС?Доводы мне Ваши понятны и согласна с Вами, но закавыка в том, что не пойму одну вещь:машины переданы Росимуществу для реализации, затем есть договор купли-продажи а/м между Росимуществом (в лице спец.организации) и ООО №2.Договор и с/ф на 509000руб. (без НДС - о нем вообще ни слова). Затем ООО №2 покупает а/м, перечисляет 509000руб. на счет спец.организации, которая оплачивает за нас задолженность по налогам 509000руб. (распечатка оплаты есть).Как мне выставить с/ф - кто покупатель ООО №2 или спец.организация и если я начислю НДС в этой с/ф, то во- первых покупатель останеться ведь должен сумму НДС, а во-вторых с чего мы должны заплатить НДС, ведь мы его не получили?

  
  
  Добрый день!
  
  Вы, видимо, так и не прочитали то решение КС РФ, ссылку на которое я дал, а именно Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 N 1345-О-О.
  
  Из него четко следует, что Ваша компания должна выставить счет-фактуру на сумму НДС в адрес покупателя данного имущества и истребовать у него сумму налога сверх цены реализованного товара, раз его реализация состоялась без учета НДС (правда я не понял, что за счет-фактура была выставлена спецорганизацией покупателю).
  
  Вопрос: О порядке исчисления и уплаты НДС при реализации арестованного имущества.
  
  Ответ:
  МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
  ПИСЬМО
  от 18 июня 2009 г. N 03-07-11/163
  
  В связи с запросом о применении налога на добавленную стоимость при реализации арестованного имущества Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
  Согласно п. 4 ст. 161 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при реализации на территории Российской Федерации имущества, реализуемого по решению суда, налоговая база определяется исходя из цены реализуемого имущества (ценностей), определяемой с учетом положений ст. 40 Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров). В этом случае налоговыми агентами признаются органы, организации или индивидуальные предприниматели, уполномоченные осуществлять реализацию указанного имущества.
  В соответствии со ст. 24 Кодекса налоговые агенты перечисляют налоги в порядке, предусмотренном Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком. За неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
  На основании п. 1 ст. 168 Кодекса при реализации товаров вышеуказанные налоговые агенты дополнительно к цене реализуемых товаров обязаны предъявить к оплате покупателям соответствующую сумму налога на добавленную стоимость. Поэтому в отчетах об оценке выставляемого на торги имущества, а также в отчетах о произведенной оценке, составляемых судебными приставами-исполнителями в соответствии со ст. 85 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве", по нашему мнению, целесообразно указывать цену имущества с выделением налога на добавленную стоимость.
  При реализации арестованного имущества, принадлежащего разным категориям субъектов права собственности на него, следует иметь в виду, что на основании вышеуказанной ст. 24 Кодекса налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации. В связи с этим при реализации имущества во исполнение судебных решений, вынесенных в отношении физических лиц, не являющихся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, уполномоченные лица, осуществляющие реализацию такого имущества, налоговыми агентами не являются и на них, соответственно, не возлагается обязанность удерживать и перечислять в бюджет налог на добавленную стоимость.
  Что касается реализации имущества, арестованного не по решению суда, а по решению других органов, то вышеуказанной нормой п. 4 ст. 161 Кодекса не предусмотрено признание налоговыми агентами органов или иных лиц, уполномоченных осуществлять реализацию имущества, арестованного на основании актов органов, не относящихся к судебным.
  В связи с этим при реализации указанного имущества налог на добавленную стоимость должен уплачивать собственник имущества - налогоплательщик налога на добавленную стоимость (должник по исполнительному производству) за счет средств покупателя в сроки, установленные нормами гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Кодекса.
  Одновременно сообщаем, что в соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 мнение Департамента, изложенное в вышеуказанном письме, имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в указанном письме.
  
  Заместитель директора
  Департамента налоговой
  и таможенно-тарифной политики
  Н.А.КОМОВА
  18.06.2009
• Добрый день.
  
  Спасибо, Илья за ответ.
  
  Решение этого КС РФ я читала еще в мае, но подзабыла суть, сейчас перечитала.
  В общем-то я и так была согласна о начислении НДС - сейчас окончательно все уложилась по полочкам.
  
  Остается все-таки непонятен еще один основной момент - как все-таки выставить (оформить) с/ф?
  
  Одну-единственную на 509000 + 91620(НДС) = 600620руб., где покупатель ООО №2?
  или две - одна на 509000р. - покупатель спец.организация (или ООО №2), а вторая на 91620 (НДС) р. - покупатель ООО №2?
  
  По поводу непонятной с/ф - спец.организация выставила в адрес ООО №2 с/ф на 509000р., ООО №2 перечислила счет спец.организации 509000р.
  А что не так с этой с/ф, ведь договор купли-продажи между ООО №2 и спец. организацией? - это с одной стороны, а с другой стороны чью (нашу или спец.организации) с/ф должно принять к учету ООО №2? (и этот вопрос мне не менее важен, т.к. ООО №2 - это тоже моя компания)
• Цитата: Добрый день.Спасибо, Илья за ответ.Решение этого КС РФ я читала еще в мае, но подзабыла суть, сейчас перечитала.В общем-то я и так была согласна о начислении НДС - сейчас окончательно все уложилась по полочкам.Остается все-таки непонятен еще один основной момент - как все-таки выставить (оформить) с/ф?Одну-единственную на 509000 + 91620(НДС) = 600620руб., где покупатель ООО №2?или две - одна на 509000р. - покупатель спец.организация (или ООО №2), а вторая на 91620 (НДС) р. - покупатель ООО №2?По поводу непонятной с/ф - спец.организация выставила в адрес ООО №2 с/ф на 509000р., ООО №2 перечислила счет спец.организации 509000р.А что не так с этой с/ф, ведь договор купли-продажи между ООО №2 и спец. организацией? - это с одной стороны, а с другой стороны чью (нашу или спец.организации) с/ф должно принять к учету ООО №2? (и этот вопрос мне не менее важен, т.к. ООО №2 - это тоже моя компания)

  
  
  Добрый день!
  
  Если Вы читали приведенные мною тексты решения КС и Письма Минфина, то очевидно что не так со счетом-фактурой, выставленным покупателю имущества спецорганизацией - данного документа в принципе не должно быть, так как его выставляет налогоплательщик при реализации (п. 1 ст. 168 НК РФ). Налогоплательщик в данном случае - Ваша компания, которая и должна выставить одну счет-фактуру покупателю товара. Я бы ориентировался на сумму в данном документе - 509000 + 91620(НДС) = 600620руб.
• Добрый день.
  
  Спасибо большое, Илья, за Ваши ответы, после которых становиться все понятно, и сразу думаеться "о чем вообще спрашивала, что было не ясно?". 👏
  
  Но хотелось бы продолжить вот в этой теме Приобретение на торгах ОС, ранее изъятого у собственника уже с точки зрения покупателя этого злощастного имущества.
  
  Помогите, пожалуйста, разобраться до конца.